秋のノート

＜テーマの目的＞
テーマ：新米のご飯
目　的：今年の新米がそろそろ店頭に並び始めています。
　　　　先月の回想法では「稲刈り」についてお話していただいたので、今月は収穫
　　　　後の新米とご飯の「美味しい食べ方」を中心にお話いただく予定です。
　　　　「稲刈り」の回想法では「作る」お話が多かったので、前回の稲刈りのお話
　　　　も思い出していただき、お話のきっかけにしながら、今回は「食べる」方を
　　　　中心に、と考えました。
 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜実施日と参加者＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実施日：１０月上旬
場　所：グループホーム（デイサービス併設）
実施者：リーダー１名、コ・リーダー３名
参加者：７名（９０才台女性５名と８０才台男性１名は要介護２～４、８０才台女性
　　　　１名）
 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜参加者への配慮＞
・お元気だが遠慮気味の方は、リーダーが意識的に指名し、コ・リーダーはその方が
　発言しやすようにサポートする。
・お元気な方でも、聞いている（聞こえている）ように見えても、そうでない時が多
　くあるようなので、集中していただけるように話題に沿った問いかけを適宜行う。
・着座を続けることが苦手な方は、ご様子を見ながらが声かけを行い、時には発言を
  うながし、楽しんで参加していただけるようにサポートする。
・片側のみ、かろうじて聞くことが可能な方には、コ・リーダーが聞こえる側に座り、
  筆談によりコミュニケーションをとりながら、口頭でも話題を伝えてサポートする。
 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜進行予定＞
１）先月の「稲刈り」のお話を少し振り返り、思い出していだく。
２）お茶椀に新米（炊いてあるもの）を盛り、ご飯の匂いを感じていただく。
３）新米についてのお話に加え、ご飯の美味しい食べ方について、いろいろとお話し
　　ていただく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜用意した道具＞
１）新米で炊いたご飯（茶椀に盛っておく）
２）精米したお米（白いお米を少量をビニール袋に入れて）
３）玄米（茶色の玄米を少量。ビニール袋に入れて）
４）赤米と黒米（古代米としてスーパーで売られているもの）
　　  　　

＜実際の進行＞
リーダー：先月のこのお話会で、稲刈りのお話をしました。
　　　　：それから１ヶ月、刈り入れた稲は、美味しい新米になりました。
　　　　：今日は、その刈り入れた後のお話をしていただきます。
　　　　：これは新米で炊きました。
　　　　（白いご飯を盛ったお茶椀を台所から持ってくる）
        　→「いい匂い」、「ご飯だ」など少しわいわいがやがや。

          

        　：そしてこれは、今年の新しく採れたお米を精米しました。
　　　　（小さなビニール袋に入れた「真っ白いお米」をテーブルの上に置く）

           

　　　　：そしてこちらは、籾殻（もみがら）を取った玄米（げんまい）です。
　　　　：この玄米は、このまま食べて、美味しいのですか？

           

        　→「玄米では食べたことない」（Ａさん）
　　　　→「私もない」（Ｂさん）
　　　　（農家だったＡさんとＢさんは「玄米では食べたことがない」とのこと）

　　　　：Ｇさんは、いかがですか？
　　　　→「あります」（と、きっぱりと答える）
　　　　　「私、食べました」（Ｇさん）
　　　　：どんな味ですか？
        　→「食べましたが、美味しくありません」
　　　　　「白米とは、全然味が違う」
　　　　　「ものは試しだから食べてみましたが、美味しくはありません」（Ｇさん）
Ｃさん　：これを、瓶の中に入れて、こうして搗（つ）いた。
　　　　（玄米を手に取ってみたＤさんは、搗く真似をする）

                

 　　　　（思わず、身振り、手振り、お話に熱が入りました）

　　　　→「そうそう、私もやった」（Ｅさん）
　　　　→「昔は、こんなに白くはなかった。精米しても今みたいに真っ白にはなら
　　　　　ない」（Ａさん）
ｺ･ﾘｰﾀﾞｰ①：私の家の電気釜のメニューに「玄米」というボタンがあるから、今は、
　　　　　玄米を炊いて食べてる人も、何処かにいるのかも？
　　　　→「七分搗（つ）き、とか五分搗きとか、精米の仕方もいろいろあるようで
　　　　　すね」（リーダー）

             

 　　　　（玄米を手に持って、懐かしそうです）

　　　  ：健康にいい。脚気（かっけ）にならないと聞いて食べたことがある。
        　→「実を言うと、私は玄米を食べている。白米に少しだけ混ぜると味は        　
　　　　　  白米だけで炊いた時と変わらない」（リーダー）
　　　　→「玄米だけでは食べられない。パサパサして美味しくない。（ｺ･ﾘｰﾀﾞｰ③）
  　　　 →「私は白米だ」（Ｃさん）
　　　　→「家で精米できるので、玄米は炊いたことないな」（Ａさん）
　　　　→「白米を食べると、玄米は食べられません」
　　　　　「農家は美味しくないのは食べない。味が悪い、皆さん食べない」（Ｇさ
　　　　　　ん）
        　→「私も試しには食べたけど、まずかった」（Ｃさん）

リーダー：皆さん、一回は試しに食べるけど、やっぱりおいしくないから、食べない
　　　　　んだ。
　　　　：玄米を精米すると、出てくる粉が糠（ぬか）ですね。
    　    →「そうそう、精米すると糠（ぬか）がとれる。沢庵を漬ける」（Ａさん）
        　→「糠漬け、キュウリでも、茄子でも」（Ｅさん）
       　 ：もったいなくない。全部使える
　　 　 →「糠は、畑の肥料や家畜の餌にする」（Ｂさん）
     　   →「五分搗（つ）きや七分搗きなど、健康に良いようですが、美味しくはな
　　　　　いですね。たくさん食べれないので、食べ過ぎ注意の人には良いのかもし
　　　　　れませんね」（コ・リーダー①）
           →「昔のお米は、精米しても今みたいに真っ白でなかった」（Ａさん）
　　　　：そうですか。精米といっても、今みたいではなく、すこし糠がのこってい
　　　　　たんですね。

　　　　：これ、黒米と赤米です。
　　　　→「胡麻（ごま）かな、と思った」（Ｃさん）

                 
　　　　：胡麻ではありません。古代米です。
　　　　：これを入れると、白米が赤くなります。
　　　　→「初めて見た」、「見たことないよ」などの発言あり。

          

　　　　（Ａさんは、白い紙の上に、赤米、黒米、白米を並べて色を点検）

       　 ：これだけでは炊かない。お米に少し混ぜて炊きます。
　　　　（「そうなんだ」、「でもこんな黒いお米は、嫌だよ」など、あれこれと感想
　　　　　を言いながら、古代米を手に取りる）
　　　　→「古代米というから、昔のお米だ」（Ｃさん）            
　　　　：これは、赤米（あかまい）とも言うようです。
        　→「この黒米は食べたくない」（Ａさん）
　　　　→「これは外米（がいまい）ではないの？」（Ｇさん）
　　　　：赤米だけ炊くと、もちもちして、ぱさぱさではないです。

           ：新しく採れた新米は、農家ではどうやって保存するのですか。
　　　　：来年の新米がとれるまで、何表もお米を保存しておくのは、どうしてまし
　　　　　たか。
　　　　→「籾殻（もみがら）がついていては保存できない。このような玄米にして
　　　　　保存する」（Ｇさんは、玄米の入った袋を持ってきっぱりと）
　　　　→「とれたお米は、昔は手で回して、穂だけ取ったよ」
　　　　　「私の親は、下に落ちた籾（もみ）を足で踏んで、籾殻（もみがら）を
　　　　　　足踏みでやっていた」（Ａさん）
　　　　→「今みたいに機械でないんだ」（コ・リーダー①）
      　  →「足踏みはやったよ。家でも足踏みで」（Ａさん）
　　　　→「機械でやると、籾（もみ）になって出てくるので、今では、籾取りはし
　　　　　　ないが、昔は、そうはいかない」（Ｇさん）
　　　　→「籾にして、莚（むしろ）を敷いて、そこに干したんだよ。乾燥しないと
　　　　　　売れない」（Ａさん）

　　　　→「今は、トラクターで稲を刈ると、籾で出てくる」
　　　　　「次に乾燥機に入れて乾燥させ、それから精米して白米にする」
　　　　　「刈ったばかりの稲は乾燥しないと。精米するのはそれから」（Ａさん）
      　  →「機械は便利で、乾燥機も必要だけど、トラクターも乾燥機も大きいから
　　　　　　入れるのが大変なの」
　　　　　「大きな作業場を作った。入り口が５間（ごけん）で、大きかったので、
　　　　　　トラクターでも乾燥機でも、なんでも入った」（Ａさん）
        　　（５間（ごけん）という長さは、日本建築の柱と柱の間を「間（けん）」
　　　　　　といい、１間は６尺（約１．８メートル）なので約９メートルに相当）

リーダー：新米は美味しいですね。お米にも、美味しいお米と、そうでもないものと、
　　　　　どうしてなんですか。
　　　　：スーパーでも、お米の値段が違いますが、どうしてですか。
Ａさん　：いいのと悪いのと、同じ田んぼでも、美味しいのと、美味しくないのと、
　　　　　違うことがある。
　　　　：良いのは一番手。手回しで籾をとる時、一番は手前に落ちる。手前は一番。
　　　　　遠くに落ちるのは二番。
　　　　：二番も食べられる。もっと軽いのは、遠くへ飛んでいく。
        　：二番は粉にして、団子や、スイトンにした。

　　　　→「美味しいのと、美味しくないのとでは、炊いてみればわかります」（Ｇ
　　　　　さんの発言に、大笑いに）
　　　　（精米後の白いお米の「良し悪しの見分け方」について、不明のまま、次の
　　　　　話題に）

            

リーダー：電気釜のなかった頃、ご飯を炊くとき、美味しい炊き方はどうしてました。
       　  →「昔はガスで炊いていた。今は電気釜」（Ｃさん）
　　　　→「お釜で炊いていた」（Ｂさん）
　　　　：お釜は、薪（まき）で炊いていたのですか？
　　　　→「薪は使わない。枝を落として、小屋に置いておいて、それを使った」（Ａ
　　　　　さん）
　　　　→「薪はね、焦げちゃう」
　　　　（皆さん「薪で炊くと焦げる」というお話に「知らなかった」とびっくり）
　　　　→「釜もこげる。小枝で炊く」
　　　　　「薪は火が強いと、焦げちゃう。小枝で炊く」
　　　　　「薪なら、枝をとって、細く割って、小屋に置いておく」（Ａさん）
        　→「私、薪割りは上手だった」（Ｄさん）
　　　　→「私もやったよ」（Ｅさん）
　　　　→「薪割り、やったことありますよ」（Ｇさん）
　　　　→「女だってやっているよ。お得意」（Ｄさん）
              「のこぎりで切って、薪割りで」
　　　　　「鉈（なた）ではないよ。薪割りでやる」
　　　　　「こんな太いのが、パーンとわれるからね。得意だった」
　　　　　「なんということはなかった」（Ｄさん）

ｺ･ﾘｰﾀﾞｰ①：皆さん、Ａさんは、発動機で薪を切ったそうです。ご主人と呼吸が合わ
　　　　　ないと、ベルトが外れてしまうそうです。もう少し詳しく、皆さんにお話
　　　　　してください。
Ａさん　：のこぎりで切るの大変だから、発動機を貰ってきた。
　　　　：私が裏側を持って、発動機で切った。
　　　　：呼吸が合わないと、ベルトがすぐ外れちゃう。
　　　　：私が裏側を持って、主人が手前を持って、でもすぐ外れちゃう。
　　　　：もっとしっかり持って、と言われた。
        　→「呼吸が合わないと、叱られたそうです」（コ・リーダー①）
　　　　→「いい思い出ですね」、「いいわね」などの発言あり。

Ａさん　：「私は小学校5年くらいから、ご飯炊きやった」
　　　　　「妹はやらなかった」
　　　　　「私は遊ばなかった。妹は遊びに行ったが」
　　　　　「親は畑仕事だから、毎日、私がやった。夕飯炊かなくちゃ」
　　　　→「長女なんだ。長女は大変だったね」（Ｅさん）

リーダー：皆さん、ご飯炊きはされましたか？
　　　　→「私は、東京だったから、ご飯は炊かなかったが、家の手伝いはした」
　　　　　「東京は、ガスで炊いてた」（Ｃさん）
　　　　→「そうか、東京はガスがあったんだ」、「東京では、小枝を拾うなんてで
　　　　　　きない」、「燃やすものがない。他のお家の塀の板をはがして燃やすこと
　　　　　　はできない」などの発言あり。
　　　　→「私もやったよ。小さい時からご飯を炊いてた」（Ｂさん）
       　 →「女は、ご飯を炊くことも、しつけだった」（Ｅさん）

リーダー：薪で炊くと、ご飯のおこげができませんでしたか？
           →「おこげに、お醤油かけると美味しい」（Ｄさん）
           →「わざと焦がして、おこげを作った」
           　「今は電気釜には、わざわざ、おこげのメニューがありますねえ」（コ・
　　　　　　リーダー②）
           →「昔は上手に炊こうと思っても、おこげができていた」
           　「お釜も、煤（すす）がつくので、それを取るのが大変」（Ｅさん）

           

　　　（「新米のご飯」に関するお話は、自然と「お米が食べられなかった
　　　　　時代」のお話に）　 

リーダー：皆さん、ここにありますご飯は、今年の新米で炊いたご飯です。
　　　　：皆さん、ご自分で作った新米は美味しかったですか？
　　　　→「戦争中は、お米は供出させられていた」（Ａさん）
　　　　→「配給米だった。麦を混ぜていた」
　　　　　「大麦は、暖かい時に食べないと、固くなる」（Ｃさん）

　　　　→「こっちは配給米だけ。それも、お米ではなく、粉だからね」（Ｄさん）
           →「えー、粉ですか？、配給米なのにお米でなく」（コ・リーダー①）
           →「粉だから、団子にして食べた」
　　    　 「コーリャン、トウモロコシ、芋の粉しか配給がない。お米は無いので、
　　　　　　粉を団子にして食べた」（Ｄさん）
　　　　→「芋の粉は、もう一回食べてみたい」（Ｅさん）
           →「美味しくなかった。食べなきゃ死んじゃうので」（Ｄさん）
　　　　　「私は食べたが、子供らは美味しくないと、あまり食べなかった」（Ｄさ
　　　　　　ん）

　　　　→「蕎麦（そば）も作ったよ、石臼があったから、蕎麦を挽（ひ）いて食べ
　　　　　　てた。親が作っていた」（Ａさん９
　　　　→「蕎麦ならいいよね。コウリャンだからね」（Ｄさん）
　　　　→「代用食は良く作った」（Ａさん）
　　　　：「コーリャンは、何の粉ですか？
　　　　→「満州から来た。何だか分からないで、配給だから食べていた」（Ｄさん）
           →「団子にして、ご飯だよ、と呼んでも、子供らは誰もこない」
　　　　　「あたし一人で食べてた」
　　　　　「何処で食べてえたか知らないけど、子供らはこない」（Ｄさん）
           →「コーリャンは知らない」（Ｇさん）
           （「コーリャン」とは、戦時中に中国で採れたトウモロコシのようです）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リーダー：配給には、少しはお米もあったのですか？
　　　　→「ひとつも無い。サトイモや、コーリャンの粉ばかり」（Ｄさん）
　　　　→「粉ばかりでも、今もそんなにお元気なんですね」（コ・リーダー②）
           →「こんな、大きな沖縄の芋が配給に」（Ｄさん、手振りで大きく）
　　　　→「闇米（やみまい）を買いに行った家もあった」（Ｅさん）
　　　　　「闇米は、高くて手が出ない」
　　　　　「お金のある家は、闇米。お金がないと買えない」（Ｅさん）
           ：戦争中は、闇米を売ったりしましたか？
　　　　　（当時の農家では、国の定めた配給のルートを通さずに、直接買いに来た
　　　　　　人に、お米を売ることもあったようです。「闇米」と通称しました）
           →「着物を持って来たり、帯を持って来たりして、米や野菜と交換していた。
　　　　　　家には娘が二人いるから、着物なら２枚と交換する、と言っていた人も
　　　　　　いた」（Ｂさん）
　　　　→「東京では、食べるのが大変なので、田舎へ帰ったりしていた。良く生き
　　　　　　のびたと思う」（Ｃさん）
リーダー：皆さん、大変な思いをしてお米を作ったですね。
　　　　：今は、こんなに美味しいお米が食べられるようになりました。
　　　　→「私は、今でも田んぼがあればやりたい」（Ｅさん）
　　　　→「今、田んぼは空いてるけど、作る人がいないみたいですね」（コ・リー
　　　　　　ダー①）
　　　　→「今は買ってきた方が楽。作るのは大変」（Ａさん）
        　→「夫の実家では山田錦を作っていた」（Ｆさん）
　　　　：農家の皆さん、頑張って下さって、ありがとうございました。
       　 ：では、農家のお皆さん、Ａさん、Ｂさん、Ｇさん、ありがとうございまし
　　　　　た。
Ｂさん　：今はもう、お米作りはできないけど、感謝してもらってありがとう。
リーダー：では、そろそろお茶のお時間にいたしましょう。

（終了後も、お茶を飲みながら、新米とご飯の美味しい食べ方について、いろいろと
  お話がありましたので記します）

・「まぜご飯が一番美味しい」
　（まぜご飯は「具を入れてから炊く」のか、「炊いてから入れる」のかが話題に）
　→「私は具を入れて炊いたことがない。煮ておいて、炊きあがったご飯に混ぜる」
　　（Ｅさん）
　→「それでまぜご飯というのよねえ」（コ・リーダー②）
　→「一緒に炊くのは炊きこみご飯」（Ｅさん）
　→「釜に蒸籠（せいろ）を載せて、おこわを作り、それに具を混ぜる」（Ｅさん）
　（「五目御飯の名前通りだ」、「あれが好き」、など、皆さんわいわいがやがや）
　（まぜご飯の具には、しいたけ、ごぼう、鶏肉、いろいろ、それぞれのご家庭での好
　　みがあるようです）

・「ニンニクを擦って、それに醤油をかけて、ご飯の上にべタッと塗って、それで食
　　べると美味しい」（Ｄさん）
　→「そのニンニクは、生のニンニク？」（コ・リーダー①）
　→「そう、生のまま。これが元気のもと」（Ｄさん）
　（「苦くない？」の質問に「苦くない」）
　→「カツオの刺身を食べるときは美味しいけど、ご飯は初めて」（コ・リーダー①）
　→「ニンニクを擦って、その匂いがいいんですよ」（Ｄさん）
　（皆さん、びっくり）

　→「自分のお味噌汁が一番と、子供たちがいってくれた」（Ｂさん）
　→「そんなこと言ってくれると、嬉しい」（Ｂさん）
　→「次はＢさんに味噌汁を作って貰おう」「美味しいの作ってね」などの発言あり。

・「まぜご飯も、たまにはいいけど、飽きちゃうからね」（Ａさん）
　→「やっぱり白いご飯に梅干しのせて」（Ａさん）
　→「私、ナットウご飯、大好き」（コ・リーダー③）
　→「麦ご飯に納豆が好き」（Ｅさん）
　→「麦ご飯、美味しそう」（コ・リーダー③）

　　

　　（美味しい「まぜご飯」のお話は、皆さん笑顔に） 

・「今の時期なら、栗ご飯が食べたい。美味しい栗で」（コ・リーダー①）
　→「栗ご飯、私は栗ご飯には反対。下こしらえが大変」（Ｄさん）
　　「女は下こしらえが大変。男どもが賛成なだけ」（Ｄさん）
　→「栗ご飯は嫌だよ。栗は硬いから、栗は剥（む）くのが大変」（Ａさん）
　→「それは女がやらなきゃ」（Ｅさん）
　→「今は剥いてあるの売ってるけど、自分で作るのは大変」（コ・リーダー②）
　（皆さん「栗を剥（む）くのは大変」ということで一致）

・「栗ご飯は、塩をちょっと入れる」（Ｅさん）
　→「白米だけ？もち米はちょっといれるの？」（リーダー）
　→「入れない。白米だけ」（Ａさん）

・「栗を、黄色く綺麗に剥いて。でも炊きあがると、黒ずんじゃう。どうしてそうな
　るのか分からない？」（Ａさん）
　→「それは失敗したんだ」（Ｅさん）
　→「どうして失敗したのかな？」（Ａさん）
　→「剥き方。アクが残ると黒くなる」（Ｅさん）

・「栗おこわは作るが、栗ご飯はつくらない。栗おこわを作って、お彼岸になるとお
　供えする」（Ｅさん）
　→「やっぱり、おこわね」（Ｂさん）

＜座直り＞
・お茶を飲みながらの雑談の中でも、上記しましたように、ご飯に関する話題がたく
　さんありました。
・また、横浜ご出身の方のお話も印象に残りましたので、その時の様子とお話を記し
　ます。
　→「皆さん、Ｆさんが一言お話したいそうですので、お耳をお貸しください」
　　「Ｆさん、どうぞ」（コ・リーダー①）
　→「ひとこと言いたい。千葉県の人は親切。父がよく言っていた」
　　「震災のとき、千葉県の人から、お米や野菜や、タダで援助してもらった」
　（「震災」とは「関東大震災」のことようです）
　→「背を向けて寝られない、そうよく言っていた」
　　「大地震のあとに、千葉県に来たら、農家の方が、みんな野菜だとか、お米だとか、
　　   タダでくれた、と父が言っていた。お魚もタダでくれた」
　　「横浜を代表して、お礼を言いたい。愛情がある。お父さんが言っていた」
　　「愛情のある人が多い」（Ｆさん）

・「そう言っていただくと、私は千葉県出身だから、嬉しいですね」（リーダー）
　→「此処にいる人、いい人ばかりだから、Ｆさんのお父さんの言っていること、
　　よく分かります」（コ・リーダー②）
　→「私は、大阪出身だから、お礼にはおよびません」（コ・リーダー③）
　→「大阪出身でも、千葉県の空気を吸うと、いい人になるんだ」（コ・リーダー②）
　　（笑い）
　→「良かったですね、Ｆさんのお気持ちを伝えられて」（リーダー）
　→「千葉県は、海には魚、田んぼでお米、畑で野菜、牧場でお肉、食べ物が全部そろ
　　　った恵まれた土地なんですって」（コ・リーダー②）
　（「千葉県はいいところだ、と言う結論？に）
・「千葉県を代表して、Ｆさんにお礼を言いたい。千葉県を褒めていただいてありが
　とうございました」（リーダー）

＜回想法を振り返って＞
１）前月（９月）の回想法「稲刈り」のテーマが「お米を作る」お話でしたので、
　その余韻が残っていると思い「新米を食べる」お話をしていただく予定でしたが、
　「美味しい新米」のお話よりも、戦中戦後の頃の「ご飯が食べられないご苦労」に
　ついての話題が多かった印象がありました。 
２）お茶を飲みながらの雑談中に、突然、横浜生まれの方から「千葉県人への感謝」
　の言葉が話されましたが、記憶が鮮明によみがえってきた様子でした。
３）「ご飯」という言葉には、「お茶椀の中のご飯」だけでなく「食べること全部」
　と生活全般の思い出がつながっていることを感じました。
　今の時代、スーパーにはいろんな食材が豊富にありますので、私たちの日頃の生活
　感覚からは予想できないお話をたくさん聞くことができました。勉強になりました。

　              　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（リーダー：大吉）

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